紀念抗戰(zhàn)勝利70周年特別節(jié)目主持詞(2)
楊偉時:我非常贊同宋老師的意見。同時我還要講一點的是除了宋老師講的三點之外,還有一點就是全社會的文物保護的意識,《文物法》有規(guī)定:一切機關、組織、個人都有依法保護文物的義務,我們全社會都來關心、關注、保護文物就會做得更加好。
主持人:日軍在廣州留下的罪證不止飛機庫,最近,有熱心的文物愛好者向廣東民聲熱線反映,在廣州白云區(qū)一個公園內發(fā)現了侵華日軍的碉堡群,這兩座碉堡建造精巧,射擊孔、通氣孔都還保留著,據說還是廣州市文物保護單位。但奇怪的是,多年來沒人保護、鮮為人知,而且碉堡年久失修已經開裂。來看一條短片:
播放短片(略)。
主持人:我們《今日關注》的記者劉德欣采寫的這一片稿子,劉德欣有什么問題?
劉德欣:各位領導,您們好!關于碉堡我有幾個疑問,這個公園在2005年第一期修建完成,在2010年就傳出消息說這里要變成愛國主義教育基地,就兩個工程完了之后,后續(xù)都沒有下文,而且這兩個工程都是由政府部門參與的。我想問一問在座的領導,你們對于這個碉堡有沒有記錄在案?對它了解情況嗎?
楊偉時:請廣州市的趙局長來回應一下。
趙冀韜:感謝廣州市文物愛好者的關心。剛才看了片子,這個碉堡群的情況我們是掌握的,實際上在2006年,大約我們廣州市第三次文物普查的時候,曾經對這個地方有所發(fā)現。但是并沒有登記為文物,整個在公園內一共實際上有五個殘存的碉堡,據我們了解的資料現在來看,它們大約是在陳濟棠主政時期建立起來的?,F場的情況因為沒有登記為文物,所以也沒有設立文物保護牌。2014年廣州市又開展了第五次文化遺產大普查,確定把這幾次碉堡為文化遺產普查線索?,F在由白云區(qū)按照程序組織專家進行認定,也就是說認定它是不是文物?能不能認定為文物以及認定為什么級別的文物?很快就會有結果。在下一步保護中間,我們是這么看的,不管它是不是文物,它都有一定的歷史價值,而且標志有說明的必要。所以說我們廣州市也正在做這個事情。對于這些線索,一個是進行認定的研究,第二是凡是與抗日,和抗戰(zhàn)精神以及愛國主義有關的我們要分期分批設立標志牌和說明。
提問:我們采訪的時候發(fā)現公園的管理處已經人去樓空了。原來在今年3月份,這個公園的管理已經移交了村,由這個村來去管理,由村管理這個地方,也許不會把它當做公園,碉堡以后的保存工作也就是說它不一定以后會繼續(xù)存在?,F在還在認定過程中。認定的程序是否可以比村里去處理這一塊土地的時間快呢?
趙冀韜:按照要求,我們要在6月份要對于全市普查線索的認定。也就是說按照這個程序,我們會加快程序,5月份要完成這一處的認定。無論是交給誰管理,按照文物保護法的規(guī)定,一旦認定為文物,都要對文物進行保護。而且我們在這里要求白云區(qū)必須對區(qū)內的文物保護一定要做到專人、專職、專崗去保護它。
提問:廣州市有那么多文物線索,我們是怎么發(fā)現它呢?因為數量比較多,而且像這些碉堡一樣,存在的時間是很長的時間跨度,在這么長的時間跨度,我們可能很多工作要做,為什么堆到現在完成?而不是一開始或者是以前就關注它?
趙冀韜:廣州市在2013年底前經過了四次文物普查,也專門出了廣州市文物匯編,在2013年又開始做了增編,2014年一直到現在,廣州市進行了第五次文化遺產普查。那么,我們主要的工作的開展,也就是說對于這些線索的搜集來源主要是依靠由各個區(qū)組織專業(yè)的普查隊伍,對各個轄區(qū)內的文物再進行一次拉網式的普查,發(fā)現、搜查,看看有沒有以往我們普查遺漏的或者是存在有歷史價值有必須作為文物價值的。這個是我們主要的方式。此外,我們也接受和歡迎社會各界給我們提供線索,我們會對這些線索都會認真去看的。所以在此我們也非常希望,也非常盼望得到社會各界人士的幫助和熱心。能夠給我們提供更多這樣的線索來幫助我們更全面了解和掌握和保護全市的文物。
主持人:關于這個問題我們連線一下白云區(qū)相關的部門,好嗎?
趙冀韜:好。
主持人:我們連線白云區(qū),白云區(qū),你好。
白云區(qū):你好。非常感謝各位觀眾、聽眾對我們文物的關心。
主持人:怎么稱呼你?
白云區(qū):我是區(qū)文廣新局的副局長,我姓潘。
劉德欣:潘局,您好,我是《今日關注》的記者劉德欣。你知道現在這個公園的管理權已經移交給村,關于這兩個碉堡保護方面,我們區(qū)有做過什么工作?或者我們跟村委打過招呼協(xié)調過嗎?
白云區(qū):這兩個碉堡我們已經知道它是移交給村里面管理,要如何進行更好的管理,我們正在協(xié)調當中。以前普查的時候沒有認定為文物,所以以前沒有采取措施,從去年開始普查,我們已經把它納入為線索,所以像剛才趙局所說的,我們盡快把這個線索盡快進行認定,認定之后根據級別進行保護和利用。
劉德欣:一旦被認定為文物,這兩個碉堡就可以保存,不管村把這一塊土地作為什么用途都不會破壞到碉堡?
白云區(qū):是,是這樣的安排。
劉德欣:謝謝你的承諾。
主持人:謝謝潘局。剛才我們說了文物要保護也要利用,但是利用不是亂用,比如下面要說的這個就有亂用的嫌疑。嚴格來說,接下來我們要講的這個文物保護單位并非抗戰(zhàn)文物,但是它與參與抗戰(zhàn)的部隊有直接的關系。廣州人熟知的抗戰(zhàn)軍隊應該是十九路軍,但是可能很多人并不知道,十九路軍的前身是粵軍第一師。廣東民聲熱線上周接到報料,粵軍第一師紀念碑所在地變成了停車場。來看一條短片:
播放短片(略)。
主持人:這條稿件是由廣東民聲熱線記者龍俊峰采寫的,龍俊峰有問題要問。
龍俊峰:4年前,十九路軍烈士陵園就曾經把綠地承包出去做停車場,經過廣東電臺記者報道后,被叫停了,現在十九路軍陵園管理處管理的地方又出現同樣的問題。文物管理部門把文物保護單位移交給相關單位之后,是不是就不管了?
趙冀韜:粵軍第一師紀念碑所這個事情我們一直非常焦慮的。安全的保護問題,它的開放與拜祭問題,還有停車問題。
保護跟開放,那開放其實平常是不開放的?
趙冀韜:是。
龍俊峰:我在網上查了看到有很多志愿者說想去看一下,想去拜祭一下。結果大門緊閉,進不去,現在這個地方就變成了保安收錢變成他們的生意了,這個是保護的嗎?
趙冀韜:這種做法是不對的,我們對于這種做法始終是不贊成的。
龍俊峰:他們已經通報過告訴你說清明節(jié)期間要這樣用,你們不同意他們照這樣做怎么辦?
趙冀韜:我們接到反映后跟民政部門反映,要求他們停止,他們就明確告訴我們只是在清明節(jié)拜祭的時候開放。到了5月1日之前全部就結束,不再做停車使用,以后也不再做停車使用。這個是我們跟民政部門溝通的結果。
龍俊峰:作為停車場的開放是允許的?他會不會對保護單位有一種破壞呢?
趙冀韜:我們不同意,也就不贊成他所謂的停車場開放,主要的原因按照文物保護,必須對一個文物從安全,從利用都做保護規(guī)劃再考慮其他問題?,F在他這樣做明確來說是不對的,是違反程序的。但是呢,現在的《文物保護法》對于他這種行為,并沒有對于文化的史跡安全造成破壞的行為沒有對應的處罰條款,盡管我們去了很多次溝通,甚至跟執(zhí)法單位一起上門,因為缺乏合適的法律依據,很難對他進行直接的查處,只能溝通來解決。
主持人:我們的評論員宋儒亮有話要說。
宋儒亮:我們的法律體系已經形成了,在這種前提下,如果這一條沒有,你可以找上面的規(guī)則,規(guī)則沒有可以找原則,原則沒有可以找理念,這個法沒有可以找到這個體系。保護粵軍第一師紀念碑所的駐地的安全是第一位的。這個是要保護它的安全。中間要處理的是經濟問題、社會問題,包括一些發(fā)展的問題。我法律告訴你它的安全是最上位的,你怎么來做?你要處理好?誰來處理好,首先你文物部門,剛才你說我就不同意,你的不同意是旗幟鮮明的不同意。如果不同意,怎么樣才可以?有什么措施?這是你文物部門要提出來。不能把所有東西都歸咎于法律沒有規(guī)定。你也是法律部門,你不同意就是不能讓其他部門這樣做,做了就違規(guī),很簡單,民政部門,文物保護部門是市里面來協(xié)調。所以法律定下來的安全是要通過包括市政府各個職能部門,工作人員來落實的。答案不安全了就沒有盡到責任。
楊偉時:我想接下來廣州市文廣新局以及廣州市文物局他們會加大力度,加強協(xié)調,積極的向市政府協(xié)調解決這個事情。廣州市這些年對文保工作的支持關心是有很大的一個進步。廣東是一個文物的大省,文物很多,我們省市縣區(qū)的文保工作人員相對來講是比較緊缺的,任務繁重,但是我想不管我們的人力怎么缺,我們工作怎么繁忙,做好文物保護工作義不容辭,我們全力以赴。特別是結合今年是抗日戰(zhàn)爭勝利70周年,我們更應該努力把文化保護做好。
主持人:保護抗戰(zhàn)文物,銘記抗日歷史。 廣東民聲熱線紀念抗日戰(zhàn)爭勝利70周年特別節(jié)目--《我們的抗戰(zhàn)》,接近尾聲,節(jié)目最后,我們再來認識一位抗戰(zhàn)老兵:
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