關(guān)于美是客觀存在還是主觀存在辯論賽
關(guān)于美是客觀存在還是主觀存在辯論賽
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關(guān)于美是客觀存在還是主觀存在的辯論賽
辯題正方：馬來亞大學(xué)美是客觀存在
反方：西安交通大學(xué)美是主觀感受
主席：張澤群
時(shí)間：1999年8月28日19:00
張澤群：親愛的朋友們，歡迎各位收看'99國(guó)際大專辯論會(huì)。今天是A組的決賽。幾天來各路辯手充分展現(xiàn)了他們的風(fēng)采，使我們大開了眼界，同時(shí)也使我們各位對(duì)什么是出色的辯論，什么是優(yōu)秀的辯手有了進(jìn)一步的認(rèn)識(shí)。實(shí)際對(duì)于這個(gè)問題，兩千多年前的荀子就有明確的論斷，他說：好的辯論應(yīng)該是“精裝以利之;端嚴(yán)以處之;堅(jiān)強(qiáng)以持之;彼稱以喻之;分別以明之;心歡、芬芳以頌之”。那么好，今天也不妨讓我們借此標(biāo)準(zhǔn)，來評(píng)判出本屆辯論會(huì)的冠軍和最佳辯手?，F(xiàn)在我把今天參加決賽的雙方辯手介紹給大家，他們是——
正方：馬來亞大學(xué)。一辯：陳瑞華，法學(xué)院三年級(jí)學(xué)生。歡迎你。
陳瑞華：大家好!在'99國(guó)際大專辯論會(huì)決賽的今天，我有幸在臺(tái)上和大家見面，我非常緊張。但我現(xiàn)在心中只有一個(gè)愿望，就是好好地享受這世紀(jì)末的辯論盛會(huì)。謝謝大家!(掌聲)
張澤群：二辯：鄭玉珮，工商會(huì)計(jì)學(xué)院二年級(jí)學(xué)生。歡迎你。
鄭玉珮：大家好!很高興又有再一次機(jī)會(huì)坐在這里參與這次的辯論賽，心情還是跟前兩場(chǎng)一樣那么的緊張，但是，我希望能夠做到最好。謝謝!(掌聲)
張澤群：三辯：何曉薇，文學(xué)院三年級(jí)學(xué)生。歡迎你。
何曉薇：很榮幸有這樣的機(jī)緣進(jìn)入'99國(guó)際大專辯論會(huì)的決賽，感謝所有給予我這樣，這樣的一個(gè)機(jī)會(huì)的人，謝謝你們!(掌聲)
張澤群：自由人：胡漸彪，文學(xué)院二年級(jí)學(xué)生。歡迎你。
胡漸彪：謝謝!大家好!能來到?jīng)Q賽，吾心足矣。這一場(chǎng)沒有什么苛求，只希望能夠好好享受這一場(chǎng)比賽，也希望在場(chǎng)的各位能夠看得痛快，聽得開心。謝謝!(掌聲)
張澤群：好，謝謝!反方是西安交通大學(xué)。一辯：樊登，信息管理專業(yè)一年級(jí)碩士生。歡迎你。
樊登：謝謝主席!各位好!在今天，我們討論的是一個(gè)美的問題，那么希望我們的辯論能夠給大家?guī)砻赖南硎?，吾心足矣。謝謝!(掌聲)
張澤群：二辯：郭宇寬，機(jī)械工程及自動(dòng)化專業(yè)三年級(jí)本科生。歡迎你。
郭宇寬：大家好!我也很希望能給大家?guī)砻赖南硎埽堑降酌啦幻?，就要看大家的主觀感受了。謝謝大家!(掌聲)
張澤群：三辯：路一鳴，企業(yè)管理專業(yè)一年級(jí)博士生。歡迎你。
路一鳴：大家好!我們這屆比賽馬上就要結(jié)束了。不過，說到結(jié)束的時(shí)候，心里還真有點(diǎn)兒舍不得。希望我們這一屆的國(guó)際大專辯論會(huì)能夠帶給大家——我們?cè)谧拿恳晃?，我們電視機(jī)前的每一位——一個(gè)美好的回憶。(掌聲)
張澤群：自由人：譚琦，計(jì)算機(jī)專業(yè)三年級(jí)本科生。歡迎你。
譚琦：大家好!希望我們能夠在美的享受中體會(huì)美的回憶，最后尋找到美的真諦。謝謝!(掌聲)
張澤群：擔(dān)任決賽的七位評(píng)委是：
復(fù)旦大學(xué)法學(xué)教授張靄珠女士。歡迎你。(掌聲)
南京大學(xué)哲學(xué)教授張異賓先生。歡迎你。(掌聲)
中山大學(xué)哲學(xué)教授梁慶寅先生。歡迎你。(掌聲)
武漢大學(xué)哲學(xué)教授趙林先生。歡迎你。(掌聲)
浙江大學(xué)哲學(xué)教授余瀟楓先生。歡迎你。(掌聲)
廈門大學(xué)法學(xué)教授李琦先生。歡迎你。(掌聲)
北京大學(xué)法學(xué)教授孫東東先生。歡迎你。(掌聲)
本場(chǎng)的點(diǎn)評(píng)嘉賓是：著名學(xué)者余秋雨先生。歡迎你。(掌聲)
愛美之心人皆有之，生活當(dāng)中我們總在不停地贊美和審美，就連生活當(dāng)中的取舍和選擇都顯示出我們的審美情趣。對(duì)有的美是人所共識(shí)的，比如說青山碧水;對(duì)有的美卻是見仁見智的，比如觀花賞畫。那么美到底是客觀存在還是主觀感受呢?這正是我們今天的辯題。根據(jù)賽前抽簽的結(jié)果：
正方馬來亞大學(xué)他們所持的立場(chǎng)是——美是客觀存在;
反方西安交通大學(xué)所持的立場(chǎng)是——美是主觀感受。
好了，首先要進(jìn)入的是陳述立論階段。首先有請(qǐng)正方一辯陳瑞華同學(xué)陳述觀點(diǎn)，時(shí)間是3分鐘，請(qǐng)。
陳瑞華：主席、評(píng)委，大家好!到底是客觀存在的美決定了人對(duì)美的感受呢，還是人的主觀感受創(chuàng)造了美?今天我們雙方辯論員在此辯論，就是要解決這千古難解的美學(xué)難題。如果說美是主觀存在的話，那就是說，今天美的存在與否完全由個(gè)人主觀意念而決定著，但我方今天就是要告訴大家，美，的存在有它一定的規(guī)律，就因?yàn)檫@不變的規(guī)律，因此美的存在不以人，個(gè)人主觀的意念而改變，這就是我方的觀點(diǎn)——美是客觀存在的。
美是一個(gè)事物或行為的特質(zhì)，它有著三個(gè)特性：也就是，第一，形象性;第二，感染性;及第三，功利性。形象性指的是，一個(gè)事物如果要發(fā)揮它的美，它就必須擁有一個(gè)具體的形象或形式;第二，它也必須擁有一個(gè)感染性，讓人們能夠引起本身的歡愉或喜愛的感覺;第三，它也必須擁有一個(gè)功利性，能夠給予人精神及物質(zhì)上的好處，例如進(jìn)化及使用等等。由于美的存在必須以這三個(gè)特性作為衡量，因此也就產(chǎn)生了一個(gè)客觀的規(guī)律，而由于要用，要用，要用這個(gè)客觀的規(guī)律去衡量，對(duì)方又怎么能夠說這是主觀感受呢!
除此以外，美的三個(gè)特性也是獨(dú)立于人的主觀意念之外。人的主觀感受不能夠改變這三個(gè)特性的規(guī)律，在欣賞的過程中，主體與客體之間所產(chǎn)生的關(guān)系只能是感受與被感受的過程，是客觀存在的美引起了人的美感，而不是人的美感創(chuàng)造了客觀事物的美。美不以欣賞者的個(gè)人主觀意念而改變。金字塔的美始終存在于金字塔本身，就算沒有人去欣賞金字塔，但是金字塔的美卻也是千古地流傳下來呀。它的美，啊。
如果取消了，如果說美并沒有一個(gè)客觀的標(biāo)準(zhǔn)，那么就是說，我們以個(gè)人的主觀喜好來作為標(biāo)準(zhǔn)的話，那么千百個(gè)人就有千百個(gè)不同的標(biāo)準(zhǔn)，請(qǐng)問，這又和沒有標(biāo)準(zhǔn)有什么分別呢?當(dāng)然，一個(gè)事物的美和丑對(duì)于不同的人來說，可能有不同的美感，但這種植煌的美感起源是在于個(gè)人不同的背景、不同的審美觀念，以及個(gè)人不同的修養(yǎng)而決定的。當(dāng)然，我們可以欣賞美，去發(fā)現(xiàn)美，(時(shí)間警示)并且可以用美的規(guī)律去創(chuàng)造它，但是卻不能夠輕言地要取消美，或否定美的存在。如果說美是主觀感受的話，那我就不明白了，人類一直追求的真、善、美等等偉大的目標(biāo)，不完全沒有意義了嗎?因?yàn)樗鼈円蛉硕?，隨時(shí)改變哪!法國(guó)美學(xué)家狄克羅斯就告訴我們，不管有沒有人，盧浮宮的美不會(huì)因此而蕩然無存!謝謝!(時(shí)間到)(掌聲)
張澤群：感謝陳瑞華同學(xué)!下面我們有請(qǐng)反方一辯樊登同學(xué)陳述觀點(diǎn)，時(shí)間也是3分鐘，請(qǐng)。
樊登：謝謝主席!各位好!對(duì)方同學(xué)為什么忘記了羅丹曾經(jīng)說過，在藝術(shù)家的眼里，這個(gè)世界沒有什么東西是不美的。而且主觀的東西就代表了任何人就可以隨意地改變它嗎?主觀難道不具有普遍性，我們就不能倡導(dǎo)和培養(yǎng)嗎?其實(shí)對(duì)方同學(xué)今天始終強(qiáng)調(diào)的是，美需要有一種客觀的物質(zhì)基礎(chǔ)，這一點(diǎn)與我們根本就不矛盾，有哪一種主觀感受可以脫離客觀的物質(zhì)基礎(chǔ)而存在呢?
我方認(rèn)為美是情感的想像活動(dòng)所引起的精神愉悅，它需要感受于存在而會(huì)于心靈，如果美是客觀存在，像這張桌子一樣的話，那么我們根本就不用“感”，也不用“會(huì)”，只要“看”就可以了，這樣倒也方便!只不過我們看到的將會(huì)是千篇一律的美，因?yàn)槊朗强陀^存在的，那么只要大家的視力差不多，對(duì)美的認(rèn)識(shí)就應(yīng)該是相同的呀!這樣一來，就有一些問題不好解釋了，為什么我們要不斷地交流，對(duì)于音樂、繪畫、美術(shù)、包括辯論的感受?為什么人們對(duì)于一些問題總是不能達(dá)到一種共同的默契呢?這樣一來對(duì)方就需要解釋的是，為什么蒙娜麗莎的微笑，讓我們猜測(cè)了幾個(gè)世紀(jì)?為什么宋元的山水畫至今我們說不盡，道不完?為什么大家對(duì)一塊奇石的看法會(huì)截然相反?為什么那么多的藝術(shù)流派會(huì)百花齊放?這么多的“為什么”，對(duì)方同學(xué)怎么解釋?其實(shí)哲學(xué)家休謨?cè)缇徒忉屵^了，他說：美從來就不是物質(zhì)的客觀屬性，根本沒有客觀的標(biāo)準(zhǔn)。這一點(diǎn)與中國(guó)傳統(tǒng)文化也暗暗呼應(yīng)。從孔子的“智者樂水，仁者樂山”到柳宗元的“夫美不自美，因人而彰”都在說明著這個(gè)道理。如果對(duì)方同學(xué)還不相信的話，那我可以告訴諸位：實(shí)驗(yàn)心理學(xué)的學(xué)者們?cè)缇陀每茖W(xué)研究的方法證明了，任何線條啊、顏色啊，本身并不具備美的標(biāo)準(zhǔn)，而人類為什么會(huì)對(duì)這些線條顏色的組合產(chǎn)生感情，覺得它美呢?那是因?yàn)槲覀儗?duì)它傾注了很多的情感與想像，加上各自不同的文化背景，才構(gòu)成了我們這個(gè)斑斕的美的世界。所以我們才能夠見到國(guó)旗、國(guó)花，覺得它們是最美的;所以我們過三峽時(shí)，看到的不是山，而是等待(時(shí)間警示)夫婿歸來的女子;所以我們見到黃河就能夠感受到母親般的情懷。說到這兒，我感覺到我們的生活是多么的美好!我們可以感受、想像、去聽、去看，人類在客觀世界就已經(jīng)受到了太多的約束，如果我們美的這種自由的體現(xiàn)，還要被對(duì)方用客觀的標(biāo)準(zhǔn)來束縛住的話，那我只能說我感覺到非常的悲哀!謝謝!(掌聲)
張澤群：感謝樊登同學(xué)!(時(shí)間到)下面是自由人的發(fā)言時(shí)間。我們首先征詢一下雙方的自由人是否要利用第一段時(shí)間進(jìn)行發(fā)言。正方?反方?好，首先有請(qǐng)反方的自由人譚琦同學(xué)發(fā)言，請(qǐng)。
譚琦：大家好!《聊齋志異》里面的鬼魂有沒有形象呢?有。有沒有感染力呢?有。有沒有功利性呢?有，可以用來嚇唬小孩兒。可是鬼魂是客觀存在嗎?不是。謝謝!(掌聲)
胡漸彪：大家好!先針對(duì)對(duì)方辯友對(duì)我們做出的第一個(gè)攻擊：對(duì)方一辯說我方言論是建立在說美是建立在物質(zhì)基礎(chǔ)之上。錯(cuò)了，這點(diǎn)對(duì)方辯友揣測(cè)錯(cuò)誤，我方完全沒有這個(gè)概念，請(qǐng)您澄清這一點(diǎn)。第二，今天對(duì)方辯友的立場(chǎng)有一個(gè)離題的錯(cuò)誤性，對(duì)方，對(duì)方辯友所談的不是美，他們說的是美的感覺。舉一個(gè)例子給大家，我們知道針是尖的，但是這個(gè)針尖和刺到我手有尖的感覺是截然不同的概念。我們知道針的尖是存在于客觀世界，它的感覺卻實(shí)是在主觀感受里頭，兩者截然不同。誠(chéng)如對(duì)方辯友剛才所說的一樣，今天沒有一樣?xùn)|西不美，我方也承認(rèn)。因?yàn)檫@個(gè)美的特性是存在于每一樣?xùn)|西之中，為什么我們會(huì)感覺有不同美的感覺呢?很簡(jiǎn)單，因?yàn)槊赖奶匦允嵌鄻踊?，人從什么角度去看美就?huì)得到不同美的感受的結(jié)論。但是請(qǐng)注意，美的感受和美本身截然不同。請(qǐng)待會(huì)兒對(duì)方辯友(時(shí)間警示)澄清這一點(diǎn)。謝謝!(掌聲)
張澤群：謝謝!下面要進(jìn)入的是盤問環(huán)節(jié)。我們首先有請(qǐng)反方的二辯向正方提問，正方的三位辯手依次回答，共計(jì)時(shí)間是1分30秒。首先有請(qǐng)反方的二辯提問。
郭宇寬：謝謝!對(duì)方同學(xué)說美不等于美的感覺，那我想請(qǐng)教對(duì)方一辯，美能不能脫離人的感覺而存在。如果能的話，舉出一個(gè)例子來，好不好。謝謝!
陳瑞華：美當(dāng)然能夠脫離人的感覺而存在啦。一朵花存在于客觀世界之中，但是我們能夠說花是感覺嗎?花的美是感覺嗎?不能。花有美的特質(zhì)，花有美的特性在。但是今天我們能夠感覺到花的美是因?yàn)槲覀冊(cè)诓煌慕嵌葋碛^賞美，因?yàn)榛軌蚪o予我們不斷的感染，但是我們不能夠說美和美的感覺是相，是，一樣的，對(duì)方清楚了?
郭宇寬：請(qǐng)教對(duì)方同學(xué)啦，那么既然美是可以感覺到，不感覺不到不代表不美，那么對(duì)于電磁場(chǎng)這種我們不能直觀感受到的東西，請(qǐng)教你們的二辯，它到底美還是不美呢?
鄭玉珮：美不美是要存在在那事物之中，但是我們能不能感覺到美，就是憑我們自己的主觀感受，但是如果說我們感覺不到美的話，并不表示說那樣?xùn)|西不美，它就必須要有美的特質(zhì)。對(duì)方剛才說電磁場(chǎng)，那么電磁場(chǎng)本身若是擁有美的特質(zhì)，它能散發(fā)出美的特質(zhì)，能影響、感染人的話，那么它就會(huì)令人有美的感受。但是若美的特質(zhì)不在電磁場(chǎng)上，那么就無法，無法取得，讓我們感受到它的美。所以美本身還是存在客觀存在的，在那個(gè)事物之上，而并非我的(時(shí)間警示)主觀感受，就告訴說，電磁場(chǎng)美不美呀!(掌聲)
郭宇寬：請(qǐng)教對(duì)方三辯，當(dāng)社會(huì)上對(duì)美的認(rèn)識(shí)不統(tǒng)一的時(shí)候，你是根據(jù)什么樣的標(biāo)準(zhǔn)確定你的審美取向的呢?
何曉薇：對(duì)方剛才說當(dāng)社會(huì)上美的標(biāo)準(zhǔn)不統(tǒng)一，我會(huì)如何確定審美取向。我們今天要知道的是，美是客觀存在的，它本身有一定的形象性，也具有一定的感染力，而且它必須要能夠滿足人的功利性要求。因此而看，如果一樣事物具有美的特征，就是這三樣美的特征，它就能夠發(fā)出它美的光輝，讓人們?nèi)Q定它到底是美還是不美。然而當(dāng)我們決定它是美的，美，然而當(dāng)我們說它是不是美的時(shí)候，這是一種(時(shí)間到)人的主觀判斷，而不是，……
張澤群：謝謝!
何曉薇：……而事實(shí)上是客觀存在呀。(掌聲)
張澤群：下面請(qǐng)正方二辯向反方提問，請(qǐng)。
鄭玉珮：請(qǐng)問對(duì)方一辯，美是不是一種可供研究的對(duì)象?
樊登：美當(dāng)然是一個(gè)可供研究的對(duì)象，要不然我們?cè)谶@里辯論它干什么?我們研究它就要看看它到底是客觀的呀，還是主觀的。對(duì)方同學(xué)說是一個(gè)客觀的東西，但是它可以隨著人的意志不斷地改變。而且說在沒有人的時(shí)候，有一個(gè)東西也可以是很美的，那我就請(qǐng)問了，一朵花如果很美的話，沒有人去欣賞它，換了一只小狗走到了花的跟前，它對(duì)花會(huì)采取一種什么樣的感覺，如果覺得這個(gè)花有點(diǎn)香味的話，它說不定一口就上去了，這個(gè)時(shí)候小狗怎么能夠知道這個(gè)花美不美呢!沒有人的時(shí)候，花到底美還是不美呢?(掌聲)
鄭玉珮：請(qǐng)問對(duì)方二辯，一個(gè)誠(chéng)實(shí)的人所泛，散發(fā)出來的內(nèi)在美，是不是可，會(huì)因?yàn)槟闹饔^改變而隨意改變呢?
郭宇寬：首先我們說，美和善還不是一個(gè)概念，假如對(duì)方同學(xué)把這種善也當(dāng)作一種我們今天討論美學(xué)中的美的話，那我們可以說，為什么那個(gè)又善良而又丑陋的趙傳要說：雖然我丑，但是我很溫柔呢?他應(yīng)該說，因?yàn)槲液苷\(chéng)實(shí)，我很善良，所以我根本就不丑哇!所以對(duì)方同學(xué)的概念出了一些小小的偏差。而美是我們自己心靈中的感受，這一點(diǎn)的話，是在個(gè)人看來有不同的角度。假如說(時(shí)間警示)統(tǒng)一的話，為什么對(duì)同樣一塊瓜，會(huì)看出來有的人是西瓜，有的是冬瓜呢?這顯然不客觀嘛。(掌聲)
鄭玉珮：請(qǐng)問對(duì)方三辯，我美不美?(笑聲)
路一鳴：對(duì)方二辯非常美，但這個(gè)觀點(diǎn)只代表我個(gè)人的感受，有沒有人認(rèn)為對(duì)方二辯不美呢?如果有人膽敢說對(duì)方二辯不美，我們要不要踏上千萬只腳讓他永世不得翻身呢?如果美的標(biāo)準(zhǔn)是客觀的話，你何必問我美不美，你只要評(píng)價(jià)，衡量，拿自己的標(biāo)準(zhǔn)去衡量一下那個(gè)客觀的標(biāo)準(zhǔn)，何必問大家你美不美呢?(熱烈掌聲) (時(shí)間到)
張澤群：果然精彩，剛剛開戰(zhàn)就已經(jīng)是針鋒相對(duì)了。下面要進(jìn)入的是盤問小結(jié)。首先有請(qǐng)反方的二辯郭宇寬同學(xué)進(jìn)行小結(jié)，時(shí)間是1分30秒，請(qǐng)。
郭宇寬：謝謝!對(duì)我的第一個(gè)問題說，一朵花擺在那里，你不去感受，它也是美的，這種說法對(duì)嗎?不要急，我的第二個(gè)問題中，對(duì)方辯友就告訴我們電磁場(chǎng)不具有美的特性，為什么電磁場(chǎng)不具有美的特性呢?因?yàn)槿藷o法直觀地感受它。一個(gè)東西一旦人無法直觀地感受它，連美的特性都沒有了，這不就說明美不能脫離人的感受而存在嗎?那么再反觀第一個(gè)問題，對(duì)方同學(xué)為什么說那朵花是美的呢?是因?yàn)榫退闼约簺]有直觀的感受，也有人去感受了，把這種感受傳達(dá)給了他，這就好像有人買了一個(gè)東西作為禮物送給了對(duì)方辯友，難道因?yàn)樗麤]有掏自己的腰包，就告訴大家在這個(gè)世界上買東西可以不花錢的嗎?假如這樣，真是要誤人子弟了呀! (掌聲)對(duì)于我的第三個(gè)問題，那對(duì)方同學(xué)告訴我們，說這個(gè)美是一個(gè)客觀的東西，大家應(yīng)該掌握一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，真的是這樣嗎?劉德華說，他的夢(mèng)中情人有一頭烏黑亮麗的(時(shí)間警示)長(zhǎng)發(fā);而我的夢(mèng)中情人卻是一頭烏黑亮麗的短發(fā)，這怎么統(tǒng)一得起來呢?假如要統(tǒng)一的客觀的話，到底是劉德華錯(cuò)了，還是我錯(cuò)呢?假如沒有我們倆都沒錯(cuò)的話，那肯定就對(duì)方辯友說的那個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是客觀的錯(cuò)了;假如一定要統(tǒng)一起來，是不是我們的夢(mèng)中情人都應(yīng)該半邊腦袋是長(zhǎng)頭發(fā)，(笑聲)半邊腦袋是短頭發(fā)呢?而且審美是我們自己的感受，如果在審美上我們都不能夠由自己的感受來作主的話，那么我們只好說還不如回家賣紅薯。(時(shí)間到)謝謝大家!(熱烈掌聲)
張澤群：感謝郭宇寬同學(xué)，謝謝!下面我們請(qǐng)正方的二辯鄭玉珮同學(xué)進(jìn)行盤問小結(jié)，時(shí)間也是1分30秒，請(qǐng)。
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