著名華裔經(jīng)濟(jì)學(xué)家、美國斯坦福大學(xué)經(jīng)濟(jì)政策研究中心主任、經(jīng)濟(jì)學(xué)教授劉遵義在北京接受《大公報(bào)》記者采訪，就新經(jīng)濟(jì)對美國及中國今后的影響以及中國加入ＷＴＯ后面對的問題，回答了記者的提問。以下是訪談?dòng)涗洝?　　

問：以資訊科技為主體的新經(jīng)濟(jì)是不是美國經(jīng)濟(jì)持續(xù)發(fā)展的主動(dòng)力？ 　　

劉：是其中的一個(gè)主動(dòng)力，因?yàn)榫唧w來講，美國新經(jīng)濟(jì)有兩個(gè)組成部分，一部分是代替了舊經(jīng)濟(jì)，舉個(gè)例子像買書，在美國，人們現(xiàn)在不去書店，而是上網(wǎng)絡(luò)購買，由於不需要門市，到了消費(fèi)者手里成本也降低了很多，所以這樣也是一個(gè)生產(chǎn)力的增加。但是由於這部分是替代性的，所以總的生產(chǎn)沒有增加。第二部分是同時(shí)許多新的、過去不能做的行業(yè)都建立起來，這部分是比較新的，再舉個(gè)例子，美國用左手的人比較多，大概有百分之十，左手用的工具和右手是不一樣的，所以在美國有特別的商店賣適合左手使用的工具，這種店在中國是沒有的，因?yàn)樗麄兒芊稚ⅲ绻阍诒本╅_個(gè)店，可能會沒有人來買，但是如果利用網(wǎng)絡(luò)的話，全中國在新疆、西藏還是在東北也好，他們都知道有這個(gè)網(wǎng)，就都可以來買左手用的工具，這樣一來就創(chuàng)造一個(gè)新需求。對于美國來講，創(chuàng)新的部分比替代舊的要多，在九十年代，美國大的老企業(yè)都在重整，通過裁員方式，使三至四千萬人被辭退，但是，同時(shí)又創(chuàng)造許多新的就業(yè)機(jī)會，結(jié)果新經(jīng)濟(jì)創(chuàng)造的就業(yè)職位達(dá)五千萬個(gè)，還多了一千萬。所以美國失業(yè)率的下降，很大程度要?dú)w功於新經(jīng)濟(jì)，因?yàn)槊绹泻芏嘀行∑髽I(yè)，為了要?jiǎng)?chuàng)造新的東西，就必須讓人去做，在做的過程中，中小企業(yè)也慢慢發(fā)展、壯大起來，這是美國的特有環(huán)境。但是日本就做不到，日本也在講重整，但是，它的機(jī)制沒有鼓勵(lì)新的企業(yè)創(chuàng)新，沒有一個(gè)環(huán)境讓它們很容易就發(fā)展起來。所以這就涉及一個(gè)問題：新經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中，假如你不開放中小企業(yè)的發(fā)展，新的東西就不可能增加。盡管替代舊經(jīng)濟(jì)的東西存在，生產(chǎn)力也增加，但是生產(chǎn)量并沒有增加，如在網(wǎng)絡(luò)買書，從傳統(tǒng)的書店到網(wǎng)絡(luò)，你只是方便了一些，但是買的書不會因此增加很多。在中國的環(huán)境來講，最需要的是建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施，中國的大城市也有許多上網(wǎng)的人，但是，中國沒有像美國一樣的環(huán)境，能夠使送貨的可以馬上從一個(gè)地方到達(dá)另一個(gè)地方，因此，基礎(chǔ)設(shè)施不完善，網(wǎng)絡(luò)功能也會減弱。　　 　　

問：新經(jīng)濟(jì)對現(xiàn)在美國傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的沖擊有多大，影響在哪里？ 　　

劉：沖擊會很大，我剛舉的例子，老的書店會維持不下去，會倒閉，因此許多小的企業(yè)會一家家的關(guān)門，這是沒辦法的，以后美國上網(wǎng)買股票的人會越來越多，傳統(tǒng)的交易方式也不行了，所以很大一部分都會有調(diào)整，很多中介的環(huán)節(jié)可能也不太需要。　　 　　

問：新經(jīng)濟(jì)對亞洲經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的作用有多大？ 　　

劉：亞洲經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇和新經(jīng)濟(jì)增長沒有多大的關(guān)系。新經(jīng)濟(jì)在亞洲的表現(xiàn)，主要還是反映在股票上，由於大多數(shù)新經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在并沒有賺錢，因此股票里泡沫的成分還是較大。以后，可能會有影響，但是從目前看，沒有反映出來?！　?　　

問：你有一個(gè)觀點(diǎn)，認(rèn)為東南亞國家，包括中國在經(jīng)濟(jì)持續(xù)發(fā)展中"沒有科技進(jìn)步的貢獻(xiàn)"，那麼你認(rèn)為新經(jīng)濟(jì)形式適不適合中國的國情？ 　　

劉：對，我說沒有科技進(jìn)步主要是說這些國家沒有投入，主要是指在投入研發(fā)和其他無形資本方面，所以自然看不見什麼效果。那麼，只要繼續(xù)有投入的話，以后還是會有效果的。就中國來講，有形資本的發(fā)展還有很大的空間，現(xiàn)在有形資本對中國的邊際生產(chǎn)力要比無形資本要大，因?yàn)闊o形資本和有形資本是緊密結(jié)合的。而且，有很多地方，中國是可以躍進(jìn)的，舉個(gè)例子，中國銀行業(yè)務(wù)的發(fā)展，現(xiàn)在中國個(gè)人用支票很少，那麼以后也不會有，因?yàn)橐院竺總€(gè)人使用的只是一張卡，因此，中國不會有用支票的階段，這就是躍進(jìn)的地方。也就是說，中國應(yīng)該一方面大力發(fā)展相對落后的有形資本，另一方面在無形資本發(fā)展中可以有選擇地躍過某些環(huán)節(jié)。　

問：先進(jìn)資訊技術(shù)很大程度掌握在外國手中，中國會否在發(fā)展中處於被動(dòng)狀態(tài)？ 　　

劉：中國在技術(shù)方面落后，就應(yīng)該向外國先進(jìn)學(xué)習(xí)，這樣做總比你自己從頭做要省事的多，應(yīng)該利用既有的基礎(chǔ)進(jìn)行發(fā)展，再結(jié)合地方的特點(diǎn)進(jìn)行研發(fā)。比如，中國的聯(lián)想公司針對中國電壓不穩(wěn)容易損傷電腦的情況，研發(fā)的適合不穩(wěn)定電壓的電腦，就比外國公司的電腦有競爭力。另外，中國還有一個(gè)特點(diǎn)，畢竟這個(gè)市場太大，能夠有足夠的量可以發(fā)展下去。

問：那麼一些核心技術(shù)，中國處於落后狀態(tài)，應(yīng)該如何應(yīng)對？ 　　

劉：這個(gè)問題應(yīng)該這樣理解：自己不去做研發(fā)，永遠(yuǎn)都不會有發(fā)展。美國的技術(shù)領(lǐng)先也只是最近五十年發(fā)展起來的，戰(zhàn)前先進(jìn)的科技地位在歐洲，包括前蘇聯(lián)，一九一七年大革命后，也是依靠自己的力量，用三十年時(shí)間就達(dá)到科技領(lǐng)先水平。所以從這個(gè)角度來看，中國現(xiàn)在是落后的，不能不承認(rèn)，但是發(fā)展有個(gè)過程，十年二十年后在某些領(lǐng)域，領(lǐng)先或超過美國是可能的，因此，關(guān)鍵在於不能閉關(guān)自守。　　 　　

問：跨國公司直接投資對中國現(xiàn)在進(jìn)行的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整、解決通貨緊縮、再就業(yè)等方面有什麼影響？ 　　

劉：跨國公司對中國投資總是好的，因?yàn)橥饷娴娜藖砟氵@里投資沒有本事是不敢來的，他一定有本事，才敢來賺你的錢。所以，只要中國不是給他某種特權(quán)，大家是平等的，有競爭的，就沒有壞處。另外，沒有特權(quán)的話，大家都會來，這樣會有一個(gè)好處：把他們的利潤降低，對中國的消費(fèi)者是有好處的。所以說，不怕跨國公司進(jìn)入中國，只要不給它特權(quán)，不讓他掙壟斷的錢?！　?　　

問：那麼中國在開發(fā)電信、保險(xiǎn)、金融業(yè)等方面會不會有不良的后果？ 　　

劉：電信業(yè)在中國其實(shí)還是壟斷的，壟斷性的東西就需要監(jiān)管，我認(rèn)為，只要有很好的監(jiān)管機(jī)制，像美國電信也有政府監(jiān)管，是誰經(jīng)營都不會有太大的問題。對於保險(xiǎn)業(yè)，我的看法有兩點(diǎn)：一是開放后會創(chuàng)造很大的就業(yè)。我覺得外國保險(xiǎn)業(yè)不僅僅在搶中國的市場，同時(shí)，也是在擴(kuò)大這個(gè)市場，像ＡＩＡ公司在上海，剛進(jìn)來的時(shí)候很成功，搶了很多市場份額，但是，后來中國保險(xiǎn)業(yè)也反攻了，把市場搶了回來，并且學(xué)得也很快。同時(shí)，保險(xiǎn)公司在中國請的肯定是本地人，不可能是一個(gè)外國人，所以都是替中國創(chuàng)造就業(yè)。另外一個(gè)，保險(xiǎn)業(yè)收入的保費(fèi)要進(jìn)行投資，投資也是投在中國，所以我認(rèn)為基本沒有壞處。 　　

金融業(yè)也不用太擔(dān)心。一方面我想外國金融業(yè)不會帶有太多的資本來；另一方面我想他們也不隨便放款--中國企業(yè)的帳，中國人有時(shí)都看不懂，就更不要說外國人了，所以，對一些大的企業(yè)可能會有一些競爭，但是再下面的企業(yè)，我看就未必能競爭得過中國的銀行。 　　

問：外國公司進(jìn)入中國，有沒有直接的壞處？ 　　

劉：基本沒有壞處，我剛才說了，只要政府不給他特權(quán)，不讓他掙壟斷的錢，中國的利益就不會損壞。外國公司進(jìn)入中國，中國企業(yè)的進(jìn)步也會很快。 　　

另外，即使WTO不來，中國企業(yè)也會形成激烈的淘汰，比如汽車工業(yè)，在中國有一百多個(gè)汽車廠，都沒有形成規(guī)模，即使沒有WTO，過五年，也不會剩下多少家存在。美國只有三家汽車制造公司，這是不斷經(jīng)過競爭淘汰取得的，所以在中國，較大的汽車廠家肯定會吞并較小的，爭奪更大的市場份額，最后向大規(guī)模發(fā)展。所以，不能把這筆帳單純的算在WTO或外國公司身上。因此，我的觀點(diǎn)是不要因此對WTO，對外國公司有看法，認(rèn)為是他們造成的，即使沒有WTO，在五至十年之間中國汽車工廠剩下不會超過五家。　　 　　

劉遵義教授簡介 　　

世界著名華裔經(jīng)濟(jì)學(xué)家，美國斯坦福大學(xué)經(jīng)濟(jì)政策研究中心主任，經(jīng)濟(jì)系教授。 　　

　早在九十年代初，劉遵義的一篇論文中便最早論證了東南亞國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的一些缺陷，如經(jīng)濟(jì)增長主要依賴高投入，缺乏技術(shù)進(jìn)步的因素。后來名噪一時(shí)的美國經(jīng)濟(jì)學(xué)家克魯格曼正是根據(jù)這些觀點(diǎn)作出了"東亞是只紙老虎"的大膽推斷，并在兩年后發(fā)生的東南亞金融危機(jī)中得到暫時(shí)的證實(shí)。 　　

劉遵義作為中國領(lǐng)導(dǎo)人的重要經(jīng)濟(jì)智囊，在內(nèi)地經(jīng)濟(jì)學(xué)術(shù)界也享有盛譽(yù)，包括吳敬璉在內(nèi)的許多知名學(xué)者與他都是好朋友。